熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは?
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――(ダム計画に反対表明した)政治責任は感じているか?
(反対表明した)2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85%の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは?
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは(球磨川上流の)市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日(7月4日)の予定では午前8時半に(緊急)放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか?
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
>>1
政治は結果責任。このバカは何言ってるんだ。
>>1
被害者はお前のせいで*だんだよ、蒲島ww
(^∀^)ゲラゲラ
>>1
いいからさっさと決断して実行しろ。
お前が「議論を尽くし」たところで洪水は防げないんだよ。ポーズだけの老害は引っ込め。
>>1
きゅう・・ 球磨川
>>1
あかんやろ
お前の責任だ
>>1
この知事はダム反対という立場を明確にしていたし、被災した人たちはそれを承知でこの知事を選んだのだから、県外者がどうこう言う必要もないのかも知れない。
>>2のサイトは危険ウィルスが入ってるので見なくていい
謎の女子高生は、台湾女優のブリジット・リンさん
tps://i.imgur.com/D0BEMqR.jpg
>>67
台湾女優のブリジット・リンはテレサ・テンの親友
コート・ダジュールを旅行して2人とも海岸でトップレスになった
頭お花畑
>>3
*か
竿先の皮氾濫
*なの?
ねぇバカでしょ!
>>5
ただの*じゃないぞ!
熊本県民の意思で選ばれたほんまもんの*だ!
追求してもいいけれどお前には出来ないからこうなったんだろ。
ダムとダム無しの金と効果比較して道南
ダムだこりゃ
人が*でんねんで
はい、能無しの言い訳来ました
政治的責任って左巻き連中はよく言うけど、身内への追求は手ぬるいもんだの
前ぞのさんが一言
地形がそもそも風呂桶みたいで水が逃げられないのにダムあれば何がどう良かったんだ?
>>12
水ためて水位のピークをずらせれば溢水・破堤する確率が下がる
ダムの方が安上がりだと思う
でも、50人ぐらいしか*でないんだろ?
だったら
別に多額の金をかけてダムを作る意味ないだろ
無駄だわ
>>14
市房ダム無ければもっと*でるわ。
>>27
一房ダムの撤去を主張する左翼もいる
政治は結果が全て
今後毎年の恒例になるからもう手遅れよw
ダム作る時間なんてないからなw
真っすぐな河に作り変えるんだな。
住民の意向なら仕方ない
ダムではなく遊水地みたいなものは つくれないのかな?
地形的に場所がないかな・・・あそこは
ダム以外にあるの?
具体的なものがないなら、ダムをつくっておくべきだろう。
無能ですね。知事さん。
辞職なさってはいかがですか。
>>20
むしろダムで治水しようってのが無理だろ
>>20
本当に知事は無能だわ
12年何してたんだと思う
無能な知事がいつまで居座るんだか
これだけ降ったらダムとか関係ねぇよ
そこで地下神殿ですよ
2000年から6回も氾濫してるんだってな
今までに一度もないならまだしもダム以外に何をしていたのかが重要だ
>>23
ボーナス満額支給?
良いことばかり書いてるじゃん
https://www.sankei.com/region/amp/190818/rgn1908180017-a.html
反対派住民なんかもうとっくに流されただろw
さっさとダム作れや
>>25
その反対住民とやらが危険な川べりに住んでると思うか?
あんなに降ったらダムいくつあっても足りねえよ
いや、無理じゃね?
普通にさ、川幅を2倍とか3倍に広げて治水対策するしか無いよね。
川沿いの住民には代替地に引っ越して貰うしか無いと思う。
ダムは費用対効果が低いと思うから
作る必要は無いな。
なんか、ダムが活躍しましたと書いてある気がするんだが
家を立ち退かせるのが大変
要約すると今のやり方で大失敗したけど自分は決して間違ってない。これからも同じやり方を続けるってか
リコールしろよこんな奴
まだ断続的に水曜日まで降るってよ
ダムありゃあふれたな
民意を反映する事が良いこととは限らない。
もうダム作る金ないから
自分たちでなんとかしろ
川の近くに住まない・・・これは治水じゃないか
>>39
方法としてはありだけど、人吉市の住民全員を熊本市に集団移転させることになるが。
>>52
どうせ過疎地域なんでしょ?
熊本県民は実験用ハムスターか
対案が分からなかったから12年間何もしませんでした
それは民意でもありましたってこと?
ダムは避難する時間稼ぎに役立つんだよ
結果としてダムの建設費用、災害時の復興費用の比較均衡になるけど、単純な金の計算の他に人的被害(死者)もあるんだよなぁ。
ダムがあったらもっと被害が拡大していました
って検討結果出すんだろ?
この状況を見るにダム一つでどうにかなる物ではなさそう。
堤防、護岸で河水を制御した上で洪水・土砂崩れの危険がある地域から住民を移住させる政策が必要。
いや、ダムなんて作らなくていいから
道路、橋、鉄道の補修なんか行わず、
山奥のジジババ集落なんか再建せず
強制的に都市部に移住させろ
それが最適かつ実行可能な唯一の道
>>49
だよね。どうせ過疎地域の川沿い地域住民の話だから
かなり少ない人しか被害に遭っていないんだよね。
>>49
選択権の自由な
誰もかれも同じようになったら 北朝鮮になっちゃうからね(笑)
>>49
なんかさー、山奥集落に一人暮らしとか、ポツンと一軒家とか見てると
あー、こんなところにもインフラあるんだなとか思うんだよね
駄目だこいつw
12年何もやってねぇのに今更できるわけねぇわ
河川改良するしかないけど時間も金もダム建設の比じゃないからやりたがらんのだろ
最近地元で川の堆積物取り除いて少し真っ直ぐにしたが200メートルくらいの改良工事で120億かかりましたよって広報がきてびびった
地盤が不安定なとこにダムやったら
辺野古のザマで安倍友企業に
無駄に税金吸われるだけだな
ダムがないからという結論にはできないよな
田んぼ側を決壊させた方がマシだったかな
この際球磨川中流にダムつくって人吉盆地全部沈めろや
究極の検討家だな
人口が急減してる地域だから
避難路を整備する程度で
そのまま自然消滅を待つのが得策
知事さんよ
それなら 原発をどうにかしないとダメっぽいよ?
事が起きてから⁉
やる気無し
住民が反対してるならしゃーないな
50年前から揉めてるんなら、あの老人ホームの住民が当時は若者だったわけでさ
バカみてーな話するよね
11メートル沈んだってよ
なんでダムを作らない前提の再検討まで立ち返れないの
安全な場所に全住民の家を建て直すしかないね
ダム反対してたゴミクズどもは、遺族の前に出てきて100回土下座しろよ
これだけ被害出ても検討の検討段階
グーグルマップで人吉に流れる球磨川を見てみたけど
河川敷もなければ堤防も低い
こんなのちょっと増水しただけで街に水が流れるだろ
今までよく無事だったなってレベル
直線的な高速導水路作ればいいだろ。八代ー人吉の高速道路よりは安く造れるはず。
前何とか元国交大臣「感動した!」
理想論に走りすぎて現実無視してきた事を反省すべきだ。
河幅広げて堤防を高くするか遊水地作るぐらいしか無理だろ
両方とも土地が必用だから簡単な話じゃないけど
多額の資金もないのに今後も何も*ぇだろw
検討して終わり!
まあこれは選ぶやつも選ぶやつだわ
この人もダム反対で票とってるからそう言うしかない
地元民が一番悪いのよ
河のバイパスが必要だな
これは切腹しかないのでは
肥後もっこすならば
えーっと、
まああの降雨量、地形だとダムでも堤防でもダメだろうな
ダムによらない治水ダムによらない治水って結局何も策ないってことじゃん
12年間別に何も策なんて作ってませんでしたっていうのを言葉で誤魔化してるだけやんけ
>今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。
>改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
大金投じて復興なんかしなくていい
山奥の集落放棄して、都市部に強制移住させろ
>>86
というか、人吉は山奥じゃなくて都市中心部がやられる
>>98
山奥が怖いのは土砂崩れだからなぁ。
山裾・高台にあることが多いから水そのものには市街地より比較的強い傾向がある
限界集落みたいなとこは地方都市に移住させるしかないな
どうせ人いなくなるんだし
ダム以外となれば
いわゆるスーパー堤防を作るか
川幅を広げるか、川底を浚渫しまくるか
この3つくらいしかないだろう
ダム反対叫べば地元民から選ばれるんだから仕方ない
無能が
責任どうやって取るつもりなんだ?
責任は支持した県民にあるという言い分以外ちょっと何言ってるのかわからない
大きなダムが有れば今回亡くなった人達が避難する時間的猶予があったかも知れないね
しかたないだろ県民が選んだんだから
次の判断基準にしろ
歴史的に見てダムの有用性は証明されてるんだが
この知事の元ではまた死人が出るぞ
民意なら仕方ないだろ
うーん・・・無能そう・・・
これきっついな
ダム反対派含め全員責任とれや
反対派過去ツイ消して逃げんな最悪
俺は悪くない!
県民の意向だ!
ダムいらないって言った県民のせいだ!
と言いたいのね
人命よりダム反対の結果だ
無能って言ってる奴等どうせ熊本県民じゃねえだろ
>>102
外野ほど事情を知らず騒ぐもんだからね
この人が知事になってからようやく話が進んだ感
それまでずっと先延ばしにされてただけだしな
計画してたダムあっても無理な降雨量ならもう無理でしょ
色々とおせーよ
検討してる間に何人流されるんですか
今まで経験したことのない雨の前にはダムはかえって危険だからな
出たっ「検討します。」
これまでも検討してきたんだろ。
何もできなかったんだから、「ダムを造る」しかないじゃん。
バカなんですか。
代用地を用意して転居してもらい、被災地を大きな公園とかも、人口推計によってはありじゃない?
こんなことが毎年日本のあちこちで起きればダムだの治水だのじゃなくてそもそも住むとこじゃないって話になるだろうよ
>>111
東京都だって、台風の高潮被害がヤバいんだぞ
今年も大型台風がくるかもしれん
満潮時期にぶつかったら大変
日本に安全な土地なんかない
公共工事を繰り返さないと
地震。台風、津波、豪雨で崩されるばっかり
串なし串カツカレーのようにはいかないな。
九州なんていらねーだろ
そんな僻地に住んでる奴の自己責任だ
勝手に水没して*どけよカスども
人吉城跡への移転を推奨とかなら大丈夫そうだ
去年の台風19号で、北関東がメチャメチャになったが、
八ッ場ダムがギリギリ完成してたおかげで
東京都が助かったの見てなかったのかよ
バカ知事
えーと、要約すると「早く逃げない奴が悪い」って言ってるのか?
ダムつくってたとしても同じ結果だろ。
ダムあるから大丈夫だろって避難しないで決壊回避の放流で増水から氾濫だろ。
>>119
同じではないでしょ。
少なくとも、避難する時間は作れるのでは?
必須と言いながら50年近く未完成で政権取った後も手をつける気配ゼロの自民をスルーして、
ミンスガー唱えるクズウヨの脳内ってどうなっとんじゃ
>>120
そうだそうだ。
反対派なんてこの非常時にみんな流されましたってことでナイナイしちゃって早くすすめてくれ。
ダムがあっても12時間くらいの時間稼ぎがせいぜいだからな
金に見あってない
河川流域は性根を据えて洪水とともに生きていくしかないんだよ、諦めろ
>>121
避難する時間は稼げたよね。
なんでダム反対派はこんな簡単なことも分からないんだろ?
広大な遊水池を作らないなら、ため池が必要になり、ダムだぞそれ
一階が水没するくらいならこのままでいいそうです
コイツ選んだのは県民の民意だったんだから犠牲も仕方ないんじゃね? 知らんけど
川の流量増やす以外に方法はないんだからさっさとやれ
ダムより金かかっても、自然破壊してもな
下手にダム作ってたらもっと大きな被害が出てただろうな
落選した小野がダムを造らなかったから、こうなった。
全部、小野が悪い
>>127
県知事でもないのにどうやって知事権限の命令出せんだよw
印象操作だけ得意なアホはパヨもウヨも昔と違って即バレですぐ叩かれるよな、いい時代だw
枝野も昨日宇都宮餃子で叩かれてたし
日々県民の事を考え
仕事をしていたら疲れ果てて
12年間も知事はできんよ
>反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、
前原誠司国土交通大臣
お前だ
鳩は頭が逝かれてるから出てこなくていい
代わりに私財を差し出せ
九州にダムとか意味無い可能性もあるがな。
梅雨の時期なんて満水放流だろ。
そしたら貯めていた分だけ多く流さないとならないから
やはり決壊リスクは変わらない。
>>131
放流はダムに溜めた分を一気に放流するんじゃなくて、満水になる前に、新しくダムに流れ込む分をそのまま河川にスルーする方式
>>165
方式なんて大雨なら自然が決める事だから意味ないし。
つか大雨で放流せねばならず下流が増水した事故なんて
珍しく無いし。
反対派のジジイまだ生きてる?
今どんな気持ちですか?
熊本県人吉市の人口って約32000人弱しか
住んでいないみたいだね。
ちなみに東京世田谷区民は約90万人だったかな?
自然災害の多い日本で治水を疎かにするアホがいるのは驚きだわ
昨日ニュース観てたら橋が流されてて衝撃的だった。
その直後にCMになったんだけどCMの第一声が『私達は流されない』でタイミング悪っ!と思いました。誰か観た人いないかな?
なんだ、同情の余地ないな。
球磨川流域の市町村による自業自得じゃん。
サヨクに騙された愚かな人達。
>改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信
サイコパス?
代替案用意せずにダム建設中止に追い込んだのかよ
それに乗っかる政府もどうかと思うけど
令和になってから災害続きじゃねーか
>>スレタイ
いまから検討するの?
ダムを中止した時点で始めるべきじゃなかったの?
随分無責任な物言いだな
政権交代が最大の景気対策
ダムはムダ
キャッチフレーズ作るのはうまかったな、当時の民主党は
ダムじゃない治水だって金がかかるだろ
ダムだけを敵視して排除するのがアホ
ダムが効果的なケースならダムって選択肢を消す必要は無いわなぁ
ダムが有っても盆地の出口で水の流れが悪くなるだろ
無能が知事で、その無能を住民が支持しているというんだから仕方がない
ただ、国からの援助はきちんと辞退しとけ
>>147
去年荒川が氾濫すれば面白かったのになwもし今年氾濫したら同じこと言ってくれやw
熊本が被害受けても可哀想としか思わんわ
いつの時代も国が左に傾くと民の死者数が増える
た、球磨川周辺に住むの禁止にしたらよろし
はいこれで人吉の過疎は進みますねー。しかも中心部www
テロリストなみに*たな
>>152
いや、まだ*足りないらしい。
既出のように、今回の集中的かつ持続的な降雨ではダムあってもどうだったかね
増水の時間帯が悪かったのも人的被害を増やした要因でもあると思う
でもダム作らないなら、流路変更や堤防強化、遊水池を設ける等は早急に進めんと
被害地域をみるかぎり熊本は1/5くらいは住んではいけないところ
仕事*ーゴミ役人や政治屋の報酬挙げてる暇あるなら
毎年ある全国の水害とかのデータちゃんと分析して
堤防の補強刷新してこりゃ良かっただけじゃろ。
作った、もう大丈夫wwwってような昭和の水と安全はタダwww感覚で居る*をどうに*るのと
目先の小金惜しむ感性どうに*るこったな。
ここ数年その小金惜しんだ結果、それ以上の無駄金を使う羽目になってる所全国で一杯あったのに
なんで明日は我が身的な思考できなかったの?*何?
自衛隊の皆さんに感謝しろよ*知事と地元民!
ダムのほうが安いからダムにしてきたわけで
ダムなし治水とか言ったら
大河津分水とかいうレベルじゃなくて
荒川、利根川クラスの大工事になるのでは?
反対だけしてそのあと10年経って何も決まってないなら無能と言われても仕方ないだろ
これぞ極限流
ダム以外の対策しなかったのだろ
川幅広げるか決壊リスクの場所の堤防を高くするか。
>>166
水の難しいところは、どこかを補強すれば別の場所が決壊するだけという点
水からは誰も逃げられない
無理なもんは無理なんだよ
SL人吉どうなってん?
ダムは大事なんだなと改めて思わされた、熊本みたいな事にならないようきちんと知事を選ばなければならい
ダムによらない治水?
球磨川沿いからみんな引っ越すしかないんじゃないの。
こいつも共犯だよねぇ
根拠なくMMTを否定し無駄削減連呼してたバカが*たも同然なんだよなあ
将来世代へのツケはNG! → 現代の国民の死
一級河川だからねえ
知事のせいだー!とやっとかないと国に批判が向くからな
アルバイトは朝からせっせと知事批判時給750円也~
球磨川の周りで氾濫した場所は住む場所じゃないの
もう家建てないでね
流域住民はダム建設に反対していたのか
なら仕方ないな
自業自得じゃん
「コンクリートから人へ」万々歳だわ
完全に人災だな
ロックダウンに依らない、コロナ対策。
これも人命と経済の天秤問題なんだよ。
まあ公約による政策を転換するなら選挙、
という知事の発言は正しい
ダムなしというより能なしだな
金あるウチに作っとけば良かったのでは
結局、治水対策は何したの?
まあ知事は県民が選んだんだから
自業自得か
ダム作るのにゴネる住民押さえられないのに
堤防作るのに影響受ける住民の方が桁違いに多いのにゴネる住民押さえられる訳ない
人の住む地域ではそもそも無いのかも
しれないよ。
住民がダムやるな言って選んだんだから、
どっちもどっち
環境保護だなんたらで、アンチダム建設ブーム作った奴が諸悪の根源だろうな
洪水が起きたときの被害よりダム建設費&維持費の方が高いなら、ダム無し治水でいいし
ダム作った方が安いならダム作ればいい
住民は家や車や家族が流されない事が重要なのであって
ダムの有無は二の次、三の次だ
>>熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。
必要なもんは必要なんだよ
まして何の対案も無いとか
他人事なコメントと言うか自分に責任はないって表明してるだけのような
ダムなし治水の実践=早く避難することってまあそうなのかもしれないけどなんだかな
地形を見ると球磨村のあたりのダムを作って人吉市をダム湖の湖底に沈めてしまうのが
一番いいと思うんだけど
人吉が水害って、地形見ればここに水が溢れないわけないだろよくこんなこと住んでんなお前ら、
という話かと
あの長野の水没した新幹線の車両基地の地形的な位置と一緒だよ
いいよな気楽で
ダムがあったとしても、想定以上の雨が降れば効果は低いだろうな
球磨村あたりにデカい排水トンネル掘って、芦北方面に水を逃がすほうが効果はあると思う
こりゃ人災だな
東北は危険地帯らしいけど
熊本は人災が危険だろ
こいつ自民党推薦じゃん
キグルイの首長だと住民は大変だね
即刻別の地域に移住した方がいいわ
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